Вопрос
Когда человек приходит не то, чтобы к вам лично, а обращается к части мира, в которую вы включены (пишет, например, подзамочный пост) со словами: "Ааааааа, у меня случился Икс, и теперь у меня больше нет Игрека, зато есть Зет, да какой страшный!", возможно два вида реакции:

Реакция первого типа: "Бедолага, вот это да. Игрек так просто не восстановить, но вот тебе адрес сайта, где можно добыть компоненты для годной буквы У, а что касается Зетов, у одного моего клиента была похожая история, и он избавился от своего Зета при помощи сепулек, ты не хочешь попробовать?"
Вариант реакции первого типа: "Бедолага, вот это да. Я неграмотен, и слишком мало понимаю в буквах, чтобы что-то предложить осмысленное, но скажи, чем я могу помочь тебе, и я постараюсь".

Реакция второго типа: "Бедный мой, я так тебя понимаю! Держись, ты самый лучший, проживешь без Игреков, и никакие Зеты тебя не сломят! Обнимаю и люблю!"

Скажите, вот вы как реагируете? Если какой-то один вариант, то какой? Если оба, то как определяете, который из двух предпочесть в каждом случае?
 
Notio: ып
Закладки: :
20 December 2014 ; 06:58 pm
 
 
Page 4 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( Post a new comment )
касательно текста
From:ikadell
Date:2014-12-21 06:12 pm (UTC)

nota bene

(Link)
Замечена интересная категория ответивших: те, кого "бесит" реакция первого типа. В среде общения этих людей, очевидно, немало тех, кто за счет пострадавшего пытается самоутвердиться (вот мои дети никогда не Х!) - поэтому любую реакцию первого типа, примкнув багинеты.

С ними может быть небессмысленно начинать со второго, и только показав открытые руки и отсутствие оружия, приближаться.
From:lostnfoundinus
Date:2014-12-21 06:47 pm (UTC)

Re: nota bene

(Link)
Как раз наоборот- в среде общения таких людей нет "тех, кто за счет пострадавшего пытается самоутвердиться"- они таких просто не терпят в своей среде общения :)

Edited at 2014-12-21 06:50 pm (UTC)
From:be_unafraid
Date:2014-12-21 08:03 pm (UTC)
(Link)
Если могу найти, что сказать, то вариант 2 по умолчанию. При этом у меня пробегает алгоритм определения, чем я могу помочь, с факторами "можно ли тут вообще помочь", "есть ли у меня возможность и время", "похоже ли, что человеку нужна помощь". Если по итогам ответ утвердительный, то предложу помощь (иногда в личном сообщении) и могу выдать несколько идей того, что я могла бы сделать. Ну и если в любой дальнейший момент обсуждения вопроса и выяснения деталей мой алгоритм говорит, что я могу и готова что-то сделать, я спрошу, нужно ли. С советами просто так стараюсь не лезть, но чёрт знает, наверное, бывает иногда.
From:be_unafraid
Date:2014-12-21 08:06 pm (UTC)
(Link)
А, ну да, вариант 2 у меня тоже обычно осторожный. На понимание не претендую, на знание то, что человек проживёт без Игреков и не сломится Зетами -- тоже, но вот сочувствовать могу.
From:evilzerg_r
Date:2014-12-21 08:19 pm (UTC)
(Link)
Сочувствую всегда вне зависимости от 1 или 2, советы стараюсь не давать (были инциденты), но иногда не сдерживаюсь и даю.

И да, подзамочный пост - это не та часть мира, в которую я включен. Те граждане, которые за десять лет добавили мой журнал (не этот, другой) и по своей прихоти показывают мне подзамки, сами у меня бывали считанное число раз, стало быть и мнение мое их не очень интересует.
From:rkatsyv
Date:2014-12-21 09:32 pm (UTC)
(Link)
Когда мне попадается такое, речь идет обычно о том с чем помочь нельзя. В основном дела сердечные.
From:ikadell
Date:2014-12-22 12:00 am (UTC)
(Link)
Ну, на нет и суда нет. А что, кроме сердечных дел, такие парадигмы тебе не попадались?
From:torrio
Date:2014-12-21 09:47 pm (UTC)
(Link)
Если я что-то смыслю в вопросе, то №1, иначе или не увеличиваю энтропию, сохраняя молчание, или №2 :)

Кстати, спасибо за №1 в моём вопросе!
From:ikadell
Date:2014-12-22 12:01 am (UTC)
(Link)
Да не за что! Я и сделать ничего толком не успел. Приходите, если что.
From:dvornyagka
Date:2014-12-21 10:07 pm (UTC)
(Link)
По разному, но с ходу не соображу, как выбираю. И не уверена, что всегда выбираю то, что нужно.

Но, к слову, я в очень ограниченном спектре могу дать ценный совет.
From:gembercannelle
Date:2014-12-22 08:22 am (UTC)
(Link)
Сначала (2) пожалеть, потом (1a) рассказать что можно сделать и предложить сделать половину (скажем, добыть какую-то информацию) потом (1b) если нужно что-то ещё, ты просто скажи, и я постараюсь сделать это тоже.

Потому, что у человека в подавленном состоянии может не быть физиеских/моральных сил что-то сразу делать, и их сначала нужно добыть. Осознание, что ты не один, помогает. Потом (1a) даже если человек и так всё это знает, можно обсудить последовательность и запасные выходы. Ну и (1b) когда уже ясно, что делать, взять на себя часть.
From:lazy_admin
Date:2014-12-22 02:07 pm (UTC)

Не по делу

(Link)
Сепульки не актуальны. Нынче модны кудяплики! :)
090908
From:dinni
Date:2014-12-22 07:48 pm (UTC)
(Link)
Я обычно говорю "бедный, я так тебя понимаю!", а если могу предложить помощь или совет, спрашиваю "нужны ли тебе помощь, совет или рассказ о том, как с Зет справилась я, N. и кто-то еще?"
Если человек написал такой пост, скорее всего, реакция второго типа его не обидит, а угадать, нужно ли от меня что-то более практичное, я не могу, так что лучше спросить.
From:hoholusa
Date:2014-12-22 07:56 pm (UTC)
(Link)
Первый. Не умею утешать - или предложу помощь, или промолчу.
From:m_ike
Date:2014-12-24 06:23 pm (UTC)
(Link)
Могу предложить две истории.

1. Одна знакомая (зовут ее, допустим, H1) присылает всем своим друзьям письмо примерно такого типа. Мол, меня через два месяца сокращают, а green card все еще в процессе, так что, если я за два месяца не найду новую работу, то чемодан, вокзал и все такое. Все, конечно, прослезились: "Бедная моя H1, я так тебя понимаю! Держись, ты самая лучшая! Обнимаю и люблю!" И только один козлина не проявил ни капли сочувствия, ответив примерно так: "а пришли-ка мне, уважаемая, свое резюме". Прислала она ему резюме, он его переслал еще кое-кому, те - еще кое-кому... в итоге все получилось.

2. Одна знакомая (зовут ее, допустим, Ж1) присылает всем своим друзьям письмо примерно такого типа. Мол, у некой Ж2 рак, срочно нужна операция, а Ж2 - частный предприниматель, и нормальной мед. страховкой не озаботилась, поэтому операция стоит $10,000, помогите чем можете, лично я, мол, хоть попкорн с лимонадом буду продавать, чтобы собрать хоть чуток деньжат. И опять тот же результат - письма как под копирку: "Бедная Ж2! Мужества ей! Я с ней всей душой! Обнимаю и люблю!" И только один бесчувственный чурбан написал, мол, я эту Ж2 знаю плохо, поэтому не обнимаю и не люблю, а насчет попкорна вообще детский сад, могу предложить $5,000, потому что больше нету.

Лично я из этих историй делаю простой вывод: реакция второго типа допустима только в одном-единственном случае - если ты совершенно никак и ничем не можешь помочь.
раздался голос из мешка
From:ikadell
Date:2014-12-25 08:16 pm (UTC)
(Link)
+1, шепотом сказал я.
From:egor_13
Date:2014-12-27 12:57 pm (UTC)
(Link)
Все очень просто. Смотря кто он мне за кто и о чем речь.
Если кто и могу что-то конкретное сделать - первое. Если кто и не могу - второе.
Если не очень кто и могу - первое.
Если не очень кто и не могу - молчу.
From:angerona
Date:2015-01-02 04:23 am (UTC)
(Link)
Я подозреваю, что знаю, чем вызван этот вопрос, но мой ответ вне зависимости от этого (или, наоборот, даже наперекор этому):

мне кажется, что люди сами редко знают, что они предпочтут. Исходя из моего опыта, ответы на такой вопрос в кругу моих друзей будут в основном как у тебя здесь -- большинство скажут, что они считают полезной реакцию только первого типа и т.д. и т.п.

Но тут интересный фокус: исходя из того же опыта, те же самые люди, когда это они пишут/говорят о проблемах, очень сильно предпочитают получить ответ #2, а не #1 в большинстве случаях. То есть я не знаю, отдают ли они себе отчет в этом предпочтении, но меня опыт научил, что начинать лучше всегда с #2, а потом уже очень осторожно переходить к #1, и то озираясь по сторонам, а иначе можно получить совсем иную реакцию, чем хотел.

Но на самом деле тут вообще сложно обобщать. Просто у каждого выражение проблем, да и сами проблемы, выглядят по разному, как и цели выражения.

Я, например, знаю за собой излишнюю эмоциональность, особенно в ЖЖ, хотя бы потому что это мой способ сбросить эмоции, успокоиться, и пойти уже решать иксы, игреки, зеты и т.д. Ну все безопасней, чем махать вокруг сковородкой :).

I will remember that
From:ikadell
Date:2015-01-03 08:16 pm (UTC)
(Link)
Есть люди, которые используют ЖЖ как writing therapy. У них есть для этой цели специальный тэг, люди подписываются, по желанию, и красный флаг на границе.

Похоже, что, в отсутствие флага, читающий меня народ в основном предполагает, что запрос идет на помощь, а не на пожалеть.

Но про тебя я понял. Обнимаю и люблю:)
 
?

Log in

No account? Create an account