На золотом крыльце сидели Зверь-король и зверь-королевич. Ну не сидели, ну лежали. Ну не смогли, не убежали. (с)  lisijВсе обсуждают потенциальный гей-парад в Москве, и удивительно, какое количество разумных, казалось бы, людей обоего пола говорят о нем в таких терминах, словно это парад некрофилов-копрофагов. Позвольте и мне два слова. Любой алхимик, стоящий своей соли, скажет вам, что любовь зарождается в сердце. В сердце. Ей неважно, что там внизу болтается или отсутствует, потому что люди соединяются - те, которые на всю жизнь и по-настоящему - вовсе не по принципу андрогина, а современная технология к счастью, позволяет еще и не умирать бездетными в этих обстоятельствах. В современном обществе однополые любовники (и даже супруги) находятся в положении Радамеса и Аиды, Ромео и Джульетты, Тристана и Изольды - всех, чья любовь считалась недозволенной социальной средой: отвратительной потому что грешной, противоестественной (да как он мог - с негритянкой! Она с ума сошла, сын вражеского рода - гадость какая, они же наших убивали! Боже мой, спутаться с замужней женщиной, которую знал уже до него другой человек, как ему только не противно!). И эта любовь ничего не могла поделать, и выходила из этого смога - в сторону смерти, как правило - чистой, как Афродита Урания из лужи мазута. У меня есть знакомые однополые пары, и дай Бог большинству моих читателей такой искренней, непоколебимой, сильной и нежной близости в отношениях с любимым человеком, какого бы пола он ни был. Коротко говоря, мне трудно осуждать московских геев за их желание попробовать приблизить то время, когда им не придется, вздрогнув, разнимать руки, заслышав звук чиьх-то шагов на парковой аллее. Quod scripsi scripsi . UPD: ого, вот так outcry... Искр, как из глаз от тигра в глубине полночной чащи. Отличная характеристика одному на редкость характерному типу комментариев дана danillo: "Вот так всегда и получается -- ты людям объясняешь про любовь, а они интересуются, почём продал Родину" UPD 2: Друзья зажигают как фальшфейеры. Блестящую идею предложил, в частности scholar_vit. корреляция между нефтедобычей в стране и уровнем гомофобии в ней. Прочтите, не пожалеете:)Upd 3 - Дисклеймер: Меня в комментариях спрашивают второй раз уже - ты чего их защищаешь, ты что, лесбиянка? Отвечаю: во-первых, читайте на эту тему Вольтера, или хотя бы пастора Нёмайера. А во-вторых и в главных, то же самое спросят любого русского человека, который прячет беженцев во время еврейского погрома - ты что, из них? Нет - я за них. Потому что их бьют только за то, что они хотят жить по-своему и никого не трогать. И если завтра на тех же основаниях будут бить буддистов, я буду за буддистов.
Notio: Cuivis dolori remedium est... 16 February 2006 ; 07:14 pm
( Post a new comment )
| From: | lisij |
|---|
| Date: | 2006-02-17 01:07 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Это бесполезно объяснять, взывая к логике.
Это прямая провокация.
Как бы я ни относился к параду в частности, однополой любви в общем и к христианству как к религии, меня вынуждают занять одну из сторон. В случае разбирательств молча встать на сторону не знакомых мне и совершенно неочевидно хороших или плохих людей. Потому что с другой стороны будут люди, которые считают, что имеют право разделить людей на хороших и плохих. И пустить газ.
"Я голос немых запрокинутых лиц"?
Не знаю, кто из них плохие, но я понимаю, что движет теми, кто пытается подать голос.
Какая мерзость лезет из людей, как только они начинают чувствовать себя большинством!
Спасибо за этот пост - лучше и не скажешь.
Не за что, дружище. Еже писах, писах:)
Неле привет.
Очень умильно написано. Мне почему-то сразу вспомнилось аналогичное мероприятие в Иерусалиме. То-то религиозные и просто соблюдающие традиции были рады. А мне вот подумалось: а что бы парад, скажем, педофилов не устроить? Тоже ведь любовь. Или скажем некрозоофилов...
Потому что вкусы некрозоофилов никого не волнуют. Он занимается своим тихим делом вне мест общественного пользования, и его безмолвные партнеры навряд ли требуют общественного признания.
Педофилы, как и зоофилы - преступники: их пристрастия вредны и, как правило, болезненны для партнеров, фиг им, а не парад.
Геи - дело иное.
Енот, ты представляешь себе ситуацию, при которой ты не можешь взять за руку свою подругу в кафе, чтобы от тебя с омерзением не отвернулась официантка? А они представляют.
И вот еще что: если ты собираешься через мою голову ругаться с неведомым оппонентом (автором парада в Иерусалиме, например), я, наверное, не оптимальный собеседник.
Дэль, ты знаешь, я человек терпимый и в споры обычно не лезу. Тем более не учу людей, как им жить. Тем более у нас в знатокешнике кого только нет, полный спектр политических, религиозных и жизненных убеждений. Но вот некоторые вещи никак в голове не укладываются. Вот скажи, среди твоих знакомых однополых пар есть пары из двух мужчин в возрасте? Никак не могу себе представить, какие у них могут быть отношения. Женщины - понятно более-менее, полно случаев, когда две женщины много лет живут одной семьей, не обязательно любовницы, просто сестры, или подруги, или мать и дочь. Молодые парни - тоже можно понять, щенки резвятся. Один взрослый, другой молодой - отношения ученика и учителя. Но два взрослых мужика??? Даже если, скажем, два брата овдовели, или отец и сын - они ведь никогда не живут вдвоем, не бывает такого. Нет такой модели в обществе, кроме как на зоне.
Среди моих - нет, честно говоря. Да и мужчин-то нет среди них:)
То есть, несомненно, где-то они и мужчины существуют, известны даже пары среди всякого там бо-монда, по эурналам в Массачусеттсе были, как только тут разрешили однополые браки - но я лично не знаю:)
 | | From: | sciuro |
|---|
| Date: | 2006-02-17 03:52 am (UTC) |
|---|
| | раз уж о Сентенциях заговорили, то
| (Link) |
|
может, оно все так потому, что laeso doloris remedium inimici est dolor...
С одной стороны, конечно, аccipere quam facere praestat injuriam. Но жить как-то приходится. Аbyssus abyssum invocat, вот они и лезут на огонь как бабочки. Quo fas et gloria docunt...
Слушай, а твои знакомые в Москве живут или где?
я знаю одну пару здесь (и это отдельная история, потому что один из этой пары - мой бывший ухажер), и одного товарища в Москве...не слышала, что они там жутко дергаются. Но может чего не знаю...
Спасибо за е-мейл. Я думаю над этим вопросом неустанно.
Некоторые в Москве:) Но думаю, навряд ли это те же люди.
Пиши:)
Ahem. Начну с того, что я против проведения неидеально спланированных демонстративных акций. Общественная реакция уже сформировалась, у актов насилия есть лидеры (с отличной возможностью сказать "а я что? Я ничего") и исполнители (замечательно невидимые). Параду уже нужна по меньшей мере надежная охрана, а еще лучше - харизматичные покровители. Этим покровителям вовсе не обязательно обладать реальной властью - вспомним роль короля Бельгии во время нацистской оккупации, или сюзерена моего Джошуа Нортона на погроме в китайском квартале. Несколько недель назад в интернете делал очередной круг манифест социального протеста, " Я пенсионер, который за копейки ...", http://www.libo.ru/5829.htmlМанифест построен как coda, по стилю полагается кого-нибудь пнуть ботинком в предпоследнем предложении. Обратите внимание на последний абзац. Из него ясно, кто не дает жить учителю, врачу и пенсионеру. Вот так, с моей ограниченной точки зрения, работает черный пи-ар - его распространяют на своих страничках вполне белые и пушистые люди. Мероприятие, которое подобным образом не поддерживается, будет задавлено нафиг.
Ты прав на все сто процентов.
И в общем, это все попытки идти на иллюзию просвета в темноте вместо того, чтобы просто сидеть.
Я думал написать на эту тему, но потом плюнул. Такое ощущение, что за годы жизни в самой свободной стране я привык к другому уровню дискурса в этой тематике. И тут возникло ощущение, что вокруг меня - питекантропы, говорящие на языке, похожем на мой. Современные российские динозавры, затерявшиеся, как у Дойля, в железобетонных московских джунглях. Я не могу вести беседы на темы городских статурных предписаний об ограничении парадов, о конституционных правах и свободе слова, когда взрослый человек мне говорит: "да это противоестественно, ты что, не понимаешь? - примеров взрослых мужиков то у тебя небось нет?"
Ощущение возникает такое, будто ты привез туземцам на остров, где они ходят голые и пляшут вокруг костра, компьютер. И показал им. Они разбили экран ... и съели тебя, зажарив на костре.
Пусть этот Цой подавится своей властью вместе с Лужковым и теми, кто регулярно выбирает этот сброд во власть. Москвичи - вам позор и мне стыдно за этот город, в котором я родился. Мне будет стыдно до конца дней моих, за ваш позор и срамоту.
О!
Вот еще одно верное наблюдение.
Но надо найти слова, и термины, и понятия, иначе грош нам цена. Мы не лучше туземцев, если не можем объяснить им на их языке, где они шушпанчики, и как на самом деле надо...
Это было во-первых, и по той теме мне добавить нечего.
Во-вторых. Когда-то я давал себе обещание, что буду прощать людям все, кроме самодовольного невежества. Об этом обещании мне напоминает отсуствие в анти-гейских выступлениях аргументов средней руки.
То есть... точка зрения обосновывается либо личными ощущениями, либо не менее чем интересами государства (а вообще лучше брать еще выше: этноса, генофонда, человечества вообще). Можно подумать, что обсуждение ведет какая-то дивная часть человечества, занятая исключительно воспитанием детей и геополитическим планированием.
Ну ладно, есть еще маленький сегмент, в котором обе стороны учат друг друга правильной интерпретации религии. Эту тему, если хотите, развивайте без меня, она не так безнадежна (т.е. там иногда говорят толковые вещи).
По поводу личных опасений: если какое-то явление или событие будет у меня вызывать иррациональный страх за моих близких (особенно детей), то я этому страху, пожалуй, поверю. Лучше триста раз прослыть идиотом, чем один раз предателем. При всем при этом, одну важную остановку на пути из горящего дома все-таки придется сделать. Отвечать быстро и не задумываясь: это я боюсь ЗА своих детей, или я боюсь своих детей?
(Комментарии нужны? А то тут надо либо еще страницу текста, либо ничего)
По поводу глобальных соображений: рискну утверждать, что для некоторых общественных формаций и исторических перспектив свобода ориентации однозначно вредна. Падает производственная мощность, культурные явления колеблются между поиском общего врага и этого врага восхвалением, правила этикета и чести теряют четкость.
В общем, в божественной игре "цивилизация" я бы однозначно предпочел до-викторианское общество с его запретами или собственно викторианское с его комплексом вины.
Однако, мне до консоли управления такой игрой так же далеко, как и большинству сидящих в сети теоретиков.
Повторяем по слогам: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
И вообще, вам не кажется, что решать, какие нормы общественного поведения будут нужны в 21 веке - это все равно, что с завязанными глазами красить потолок в горящем борделе?
Блеск. Добавить нечего Знаешь, я с интересом наблюдаю, что большинство возражающих - мужики. gostrov прав, это, где-то в глубине сознания, социальная модель, указывающая, что один партнер унижен, а другой мерзавец. Это откуда-то из инстинктов, а спорить разумом с инстинктами - последнее дело... You cannot reason someone out of a position he did not reason himself into. via simonff
 | | From: | haeldar |
|---|
| Date: | 2006-02-17 08:49 am (UTC) |
|---|
| | Я в данном случае - на стороне святого отца
| (Link) |
|
Ибо ЛЮБЫМ (подчеркиваю) высунувшимся вертикальным группам необходимо давать по рукам, пока они меттодами гевалт-технологий не заставили общество плясать под свою дудку. Как только одной из таких групп позволить хоть что то - они тут же начинают требовать, требовать и требовать (поскольку есть деятели готовые вкладывать бабло в протестную волну) - см. скандал с крикатурами в Дании. Это важно понимать и важно пресекать вовремя любые подобные выпады - будь то геи, РПЦ или "зеленые". Причем если дать преференции кому-то одному, а другим перекрыть кислород - то другие группы могут захотеть своего куска пирога. В итоге мы будем жить в обстановке непрекращающегося гевалта.
А про геев - процитирую тебе любимый постинг Апача чуть ниже:
 | | From: | simonff |
|---|
| Date: | 2006-02-17 02:00 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Я в данном случае - на стороне святого отца
| (Link) |
|
А кто же сидит над схваткой и решает, каким группам необходимо давать по рукам?
Например, никому из них не приходит в голову простая мысль — сравнить гомосексуалистов с другими девиантными, но не криминальными минорными группами. Возьмём, к примеру, свингеров. Обществом (в широком смысле этого слова) они осуждаются ничуть не меньше. Трудно, прямо скажем, понять мужчину, добровольно отдающего свою жену во временное пользование другому мужчине, а то и двум-трём, да ещё и получающему удовольствие от того, что её ебут на его глазах. И руки не подадут, и осудят за глаза, и авторитет в коллективе при огласке пропадёт. Замечу кстати, что свингеры ничуть не меньше гомосексуалистов нуждаются в местах для знакомств и общения. Однако не борются свингеры за свои права, не нуждаются в защите, не создают рок- и поп-группы, не кричат о равных правах. Простенькие правила информационной и гигиенической безопасности соблюдают, да ебутся в своё удовольствие. Без лишнего шума. И, как правило, живут в мире с обществом.
Из этого почти напрямую вытекает простенький вывод. "Борьба меньшинств за равенство" существует исключительно в одурманенном общечеловеческими агитками мозгу. Миф, забавное враньё. Бороться можно только за ведущую, главенствующую роль, за больший кусок пирога, за полное уничтожение врага. Враг этот в данном случае — гетеросексуальный мужчина.
Замечу, что в нормальном состоянии этому сферическому мужчине-гетеросексуалу нет никакого дела до гомосексуалистов. В идеале они попросту не попадают его жизненную сферу. Он работает, развлекается, спит, ест, читает, занимается сексом и время от времени пьёт водку. И вдруг ему заявляют, что некие парни лучше, умнее и креативнее его на простом основании — они ебутся в жопу. Простой и давно знакомый принцип "10 процентов популяции дают 90% говна" вдруг становится зрим и весом — мир вокруг переполнен женственными, пассивными вещами и явлениями. Генерируют эти вещи и идеи, разумеется, геи. Именитые дизайнеры, модельеры, писатели, драматурги и художники своей ориентации не скрывают. Как не скрывают и презрения к гетеросексуальным мужчинам.http://apazhe.livejournal.com/1539818.html
тут есть одна неправда. Апач (и я впредь воздержусь обсуждать его комментарии) говорит что большинству бросают вызов со словами - "они лучше вас".
И дальше танцует от.
Но это ведь неправда... никто его (Апаша) не трогает и не утверждает, что он лучше или хуже. Просто ему напомнили что есть еще разные люди. А он - в бутылку.
Что-то не так с его достоинством, если оно такими простыми вещами задеваемо
"Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?"
Всё, что ты написала про любовь, верно - но обьясни мне, какое отношение любовь имеет к парадам?
Tracing the logical connection is left as an exercise for the reader...
Ну как ты думаешь, зачем они собираются устраивать парад в далеко не благоприятной для себя обстановке?
 | | From: | ikadell |
|---|
| Date: | 2006-02-17 06:17 pm (UTC) |
|---|
| | хехе:)
| (Link) |
|
Вот!
Как я ждал этого комментария!:)
"Твое какое дело? Ты что, лесбиянка? Они тебя ущемили, американца, в своей Москве? Лезут не в свое дело, а чего лезут..."
Ну так на этот счет Мартин Нимфиллер (как его, черта, по-русски) куда лучше меня ответил...
| From: | Не представился |
|---|
| Date: | 2006-02-17 06:39 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
How interesting for you, sister! So much ado... I do wonder why people are forever so upset about something that's no concern of theirs... Honestly, WHATEVER the two/three/many consenting adults do to each other should be... everybody's busyness, it seems. I had a charming talk with Mom the other day about transsexuals and she said: "I dreamed about them tonight!" Honestly! My Mom who doesn't even know what the word means and who objects to other people's busyness not at all has heard/seen enough in the media to give her nightmares! And now here: it's bad for children, for society, for morale, for my good night's repose... The curse of human civilization that we have to stuff everyone in a box and keep them there until they look like perfect cubes! And before anyone asks me, too (not that I'm nearly as interesting as my beloved sister is), no I'm not a lesbian either and I am married, so there. I just object to anyone dictating anyone else whom to kiss, and how, and where, and for how long. And while we are at it, to anyone dictating where to live, what to study, whom to marry, how many children to have, what to read, watch, publish, etc. Until it hurts someone else, that is. Which it doesn't very often. In my point of view, forbidding homosexual relationships/ sex of minors/ incest is just as bad as forbidding free trade/ world-wide travel/ Discovery Channel. And it is different from forbidding zoophilia (cruelty to animals, though that must be dropped if we ever find out the way to know if an animal likes it) or pedophilia (same grounds; same reasoning), premeditated murder (need justification, anyone?), unmotivated aggression (spit on him, too, don't shoot him).... Oh well, I got all over the place. It was a nice comment, though, sister. Very poetic.
-katty_jamison
| |
Nunc loquere!
