Не буду ни про предков, ни про победу, так как ibi nil vales ubi nil velis.

Лента нынче пестрит сообщениями двух типов: 1) поздравляю всех, для меня это тоже праздник!  2) Вот, что сделали мои предки (бабушки и дедушки, как правило), в течение войны\для победы.

Семейная история это серьезная ценность, и несомненно, заслуживает уважения - тем большего, чем значительнее заслуги предка.  Кстати, кто покажет мне в ленте хоть один пост насчет прадедушки, который на колчаковских фронтах ранен, или основателя рода, отличившегося в наполеоновской компании, тому персональное извинение.  Мне покамест не слишком в них везло.  Вы, может быть, скажете, что дело в том, чтобы почествовать живых ветеранов? К сожалению, каждое второе сообщение про "где погиб".  Каждое третье начинается с "этот дедушка меня не застал". 

Очень даже правильно сказать ура тем своим предкам, кто защищал свой дом.  Кстати, это очень характерный для современности феномен - благодарить их за это, а не просто восхищаться их воинскими заслугами.  Что может быть естественнее, черт возьми, чем защищать родной очаг и родных людей? Возникает, кстати, вопрос - чем война, случившаяся в тридцатых, отличительнее той, что была в начале века? В обеих народ дрался насмерть за родную землю, обе всерьез изменили мироустройство; ни один порядок мироустройств с той поры не сохранился; в обеих побили Германию; в обеих отличились и Россия, и союзники... так долго можно, а я про другое.

Я вот про что. Ветераны имеют полное право вспоминать и гордиться, в этом сомнений нет.  Но когда человек, которому война знакома по рассказам, начинает выражаться в духе: "Мы помним!", у меня есть только одно возражение: кто это "мы"? Если собрать воедино пятьдесят ветеранов, которые это глазами видели - и то начинаются споры, как это было - которые иной раз кончаются вполне мирно, потому что люди вместе способны восстановить общую картину. А теперь вообразите пятьдесят внуков, каждый из которых уверен, что знает истинную правду о том, чей именно дед бросался под танк - вот именно это сейчас и вспыхивает по углам Журнала.

То, что ты не помнишь лично, а знаешь с чужих слов, не может составлять часть твоей личной памяти. "Мы всегда воевали с Остазией".  Даже собственному зрению или восприятию нельзя стопроцентно доверять - что же говорить о проекции. И можно ли позволить проекции определять свои эмоции и дальнейшее поведение?

Война совершенно не зря начинается у одних в 33, у других в 39, а у третьих в 41.  История напоминает свернувшегося в тугой клубок версионного ежа, усевшись на которого парадоксальным образом преображаются самые разумные и терпимые люди: даже такой уважаемый мной человек, как labas всерьез напрягся, столкнувшись с альтернативной версией.  В песне тех времен было насчет "нам нужна одна победа, одна на всех...", и когда люди, знающие о войне понаслышке ("Родители почти ничего не рассказывали о войне, все, что я знаю об этом - это, в основном, из их рассказов") пытаются разбираться через 60 лет, чьи предки Рим спасли, с привлечением эмоций на место документальных источников, и бросаются в драку с каждым, кто пытается ответить тем же, это выглядит нелепо, а нередко просто унизительно.  И тем глупее звучат из уст этих людей всякого рода претензии. "Войско польске Берлин брало, а российске помогало"...  Все хочется спросить, а где ты был, когда разведка полем шла, и чем ты докажешь, что имеешь право гордиться заслугами предка и считать себя его потомком?

Во всем мире победе над фашизмом, несомненно, рады - но только в России ей рады с такой помпой, и празднуют ежегодно.  Почему? На подсознательном уровне приходит ответ: победил-то фашистов Союз, ему и праздновать.  Если бы это было так, это было бы совершенно логично.  Можно еще сказать, что празднует-то страна, а не отдельные люди, а в истории страны это очень значимая века.  С этим я соглашусь - но знаете,  когда человек, которому за сорок, хвастает полученной в школе золотой медалью, мне это говорит о том, что ему больше нечем похвалиться.  "Извините, если кого обидел" (с) Березин. 

Я знаю только двух людей, которые помнят войну глазами, и при этом ведут Журнал.  Оба были представители мирного населения, отсиживались в эмиграции, потом помогали восстанавливать разрушенное.  Не бог весть какой вклад, но все-таки.  Пойду поздравлю их с тем, что выжили, и с тем, что не зря.  Больше - в Журнале - мне поздравлять некого.

Update: позиция, видимо, требует дополительных разъяснений. Извольте. КОгда человек говорит - мой прапрадед под очаковом бился с туркою, наносил ему поражение, мой дед в великую отечественную родной Питер оборонял, а мой отец его потом отстраивал - это вполне законное заявление, и человек имеет полное право ассоциировать себя с любым соответствующим праздником, ночить цветы деду на могилу, выпить с отцом вечером в честь, и все такое. Однако, мне не нравится фальсификация истории, которая начинается, когда люди перестают рассуждать и начинают эмоционировать - потому что тогда сразу выясняется, что не было второй мировой, а была великая отечественная. Неадекватное восприятие истории абсолютно позволительно ветеранам, для которых она была действительностью. Я не думаю, что кто-либо из их потомков имеет право на аналогичную степень ослепления, пока не доказал, что имеет. ПОтому что от нее неуютно близко до двоемыслия.

 
Notio: quod scripsi, scripsi
Закладки: :
09 May 2005 ; 10:18 am
 
 
( Post a new comment )
From:ex_increp708
Date:2005-05-09 04:56 pm (UTC)
(Link)
А если бы не победили фашизм, то были бы рабами в Гитлеровской империи. Вот так и касается.
From:sciuro
Date:2005-05-09 05:01 pm (UTC)
(Link)
Уважаемый increp, я не хочу показаться невежливой, но я задала этот вопрос персонально Даре; я с Вами согласна, но мне было интересно узнать, как сама Дара, которую я хорошо знаю лично, ответит на этот вопрос и какую формулировку - из многих справедливых и правильных формулировок - она выберет. Только и всего.
From:ex_increp708
Date:2005-05-09 05:14 pm (UTC)
(Link)
пожалуйста
From:ikadell
Date:2005-05-09 05:02 pm (UTC)
(Link)
А если бы не победили японцев, то учили бы в школе иероглифы.
А если бы не победили Наполеона, то гнули бы спину на французика из БОрдо. А если бы не победили татаров, до сих пор бы в орду за ярлыками ездили.

И все это совершенно исторически справедливо.
From:sciuro
Date:2005-05-09 05:10 pm (UTC)
(Link)
Нет, Дэль, _исторически_ это не справедливо, ибо "история не бывает сослагательной"...
From:ex_increp708
Date:2005-05-09 05:10 pm (UTC)
(Link)
А теперь внимание! - в чем разница - учить иероглифы в школе, учить французский </i>в школе</i> или сгореть в адском пламени Холокоста, а кто не сгорел - тому быть рабом?

Разница коллосальна, в силу того, что Гитлер первым целенаправленно уничтожал мирное население военной машиной XX-ого века. Татары хотели дань. Наполеон - научить этих русских быть людьми. Кайзер - хотел больше ресурсов противостоять Антанте. Гитлер - хотел уничтожить. Убить. Сжечь. Вот и все, собственно.
From:ikadell
Date:2005-05-09 05:16 pm (UTC)
(Link)
Про концепцию nutzliger Jude слышали?
Все люди во все времена во всех войнах уничтожали других людей самыми варварскими способами.
Вы хотите сказать, что праздновать стоит потому что спаслись от худшей опасности? "Тля, а которую упал двугривенный и тля, на которую упал кирпич..." На самом деле, вот, это, по крайней мере, уже разумный довод.
НО тогда надо и праздновать в этом ключе. Как евреи празднуют Пурим.

From:emuna
Date:2005-05-09 05:27 pm (UTC)
(Link)
Эээ... Дэль, концепция-то была временной уступкой до победы.
From:ikadell
Date:2005-05-09 06:17 pm (UTC)
(Link)
В том и дело, что история не знает сослагательного наклонения

Все разговоры ведутся в терминах - а представляете, что было бы...
Мы же не киберпанк, представлять...
From:emuna
Date:2005-05-09 06:25 pm (UTC)
(Link)
Ну, ты, кажется, предлагаешь представить, что вообще ничего не было.
From:ikadell
Date:2005-05-09 07:39 pm (UTC)
(Link)
Нам (и вам) я не предлагаю ничего. Тем, кто в МОскве на трибунах гаркает, я предлагаю заткнуться, снять дорогущий пиджак и отдать ближайшему ветерану. А потом извиниться и уйти.
From:ex_increp708
Date:2005-05-09 05:28 pm (UTC)
(Link)
Все люди во все времена во всех войнах уничтожали других людей самыми варварскими способами.

Это утверждение просто не соответствует действительности. Если "людей" - понимать широко, то да, но не мирное население.

----------

Мой дед всегда очень переживал вокруг 9 мая, потому что в СССР все так раздувалось, нужно было праздновать, а праздновать не хотелось. Потому что вспомнишь - и начинаешь плакать. Тем не менее, огромное количество мальчишек, которые дошли до Берлина и победили Гитлера, хотели праздновать и праздновали, потому что было что и может не такие тонкие души у них были, а может не видели кое-чего, что он видел. Кто знает, не я им судья. Для молодого поколения же в основном осталось традицией + те, кто историю знают, понимают, чем бы грозил Гитлеровский режим в России.
From:ikadell
Date:2005-05-09 06:16 pm (UTC)
(Link)
Не мирное население? ПРивет семье! ПО гражданскую читал - навскидку любые мемуары. Да хоть Тэффи возьми, господи. "Зверъ", ага?

Ну ты согласен, что праздновать имеет смысл именно тем кто был тогда дошедшими мальчишками? А остальным надо не "пить за победу", а "пить за ветеранов", раз на то пошло.
From:ex_increp708
Date:2005-05-09 06:58 pm (UTC)
(Link)
я не говорю, что ТОЛЬКО во Второй Мировой. Но в таких масштабах и так самоцельно - только WWII.
 
?

Log in

No account? Create an account