Не буду ни про предков, ни про победу, так как ibi nil vales ubi nil velis.

рассуждение НЕ для патриотовCollapse )

 
Notio: quod scripsi, scripsi
Закладки: :
09 May 2005 ; 10:18 am
 
 
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment )
From:mixalich_
Date:2005-05-10 03:15 am (UTC)
(Link)
Зря ты это Дель
Надо поздравлять всех а не тех кто пережил войну.
Люди сражались не для того чтобы пережить войну
Для этого все бы могли свалить в отдаленные уголки или сразу пойти под власть фашистов
Люди сражались за свою землю и за свободу своих детей. И у них это получилось
С чем дети могут поздравлять не только их но и друг друга
Так что поздравляю вас ребята что наши отцы и деды защитили нас 60 лет назад
From:ikadell
Date:2005-05-11 03:11 am (UTC)
(Link)
Я тебя, Кенда, на этом основании поздравляю с тем еще, что твои предки не позволили стране оказаться под властью французов, семибоярщины, татаро-монголов, и южных неандертальцев.
From:tfuka
Date:2005-05-10 08:34 pm (UTC)
(Link)
Опа, совершенно неожиданно наткнулась на первый адекватный пост на эту тему.
Молодец, что не побоялась высказаться.
From:ikadell
Date:2005-05-11 03:09 am (UTC)
(Link)
Завсегда:)
From:glowfer
Date:2005-05-11 11:15 am (UTC)
(Link)
видишь ли, лично я под словами "я помню" имею в виду не "я помню как все было".
я имею в виду "я помню, что вы сделали".
Я помню, что если бы не то, что эти люди сделали тогда, то некоторые родители моих родителей были бы уничтожены в рамках "окончательного решения еврейского вопроса", а некоторые - в лучшем случае, имели бы статус "славянского обслуживающего персонала".
и тем, что этого не случилось благодаря им - горжусь.
такие дела.
From:ikadell
Date:2005-05-12 04:42 pm (UTC)
(Link)
Ну, против как раз таких сообщений я ничего не имею. Спасибо деду, что родной очаг защитил, он круто дрался в прошлой войне - как раз вполне адекватное заявление.
Я ж не про это.
From:levsha
Date:2005-05-12 04:37 pm (UTC)

Дисклаймер чуден...

(Link)
как Днепр при тихой погоде, но я все ж влез. И прочитал. И имею сказать следующее.

Человек -- социальное животное. Это означает в том числе и то, что человек осознает себя через принадлежность к некоторой группе. Например: нации (я тут не буду размазывать белую кашу по чистому столу отностительно nation и ethnicity); роду; религии; профессии; касте; классу; клубу; кварталу. Нужное вписать, лишнее вычеркнуть.

История -- это один из способов осмысления своего места в мире и обществе, а даты, подобные 9 мая, это вехи. Они, кроме всего прочего, заставляют вспомнить. Кто-то вспоминает тиранна Сталина, который был хуже Гитлера и т.д. Кто-то призывает к покаянию и т.д. А кто-то поздравляет с Победой. Говорить о том, что 9 мая это такая дата для принимавших участие, и не надо влезать в их прайвеси и т.д. -- это, между прочим, тоже позиция, но, на мой вкус, довольно странная. С тем же успехом можно Рождество объявить личным праздником близких друзей и родственников Иисуса Христа.
From:ikadell
Date:2005-05-12 04:47 pm (UTC)

Re: Дисклаймер чуден...

(Link)
Видите ли, когда человек говорит - мой прапрадед под очаковом бился с туркою, наносил ему поражение, мой дед в великую отечественную родной Питер оборонял, а мой отец его потом отстраивал - это вполне законное заявление, и тогда можете себя ассоциировать с любым соответствующим праздником.

Но мне не нравится фальсификация истории, которая начинается, когда люди перестают рассуждать и начинают эмоционировать, и сразу выясняется, что не было второй мировой, а была великая отечественная.
Неадекватное восприятие истории абсолютно позволительно ветеранам, для которых она была действительностью. Я не думаю, что кто-либо из их потомков имеет право на аналогичную степень ослепления, пока не доказал, что имеет.
From:levsha
Date:2005-05-12 04:51 pm (UTC)

Re: Дисклаймер чуден...

(Link)
Но мне не нравится фальсификация истории, которая начинается, когда люди перестают рассуждать и начинают эмоционировать, и сразу выясняется, что не было второй мировой, а была великая отечественная.

Была Великая Отечественная Война, как часть Второй Мировой. Солдаты этой Войны сражались за Родину, а не за французские гарантии Польше или там Пирл-Харбор. Сражались так, как нигде в мире -- ни до, ни после. Мне казалось, это очевидно.
From:ikadell
Date:2005-05-12 04:54 pm (UTC)

Re: Дисклаймер чуден...

(Link)
Вы спорите не со мной, а со стандартным выразителем мнения.
То, что Вы пишете совершенно верно, и не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорим

Я вон, в Вашу честь, повесил апдейт даже.
From:urochka
Date:2005-05-12 07:59 pm (UTC)

Re: Дисклаймер чуден...

(Link)
А что значит "аналогичная степень ослепления"? Какое такое ослепление. Помоему здесь не допустим релятивизм - что, мол, для Ветерана она великая война, а для истории в полне обычная. Война такого рода была одна единственная в истории по безграничному количекству параметров (о которых можно долго рассуждать) и именно по этому мы к этой победе так трепетно относимся.

Есть факты которые говорят сами за себя, и непонятно почему надо "доказывать своё право" воспринимать эти факты такими какими они есть. И есть факты которые не позволяют равнять Вторую Мировую Войну ни с Первой Мировой Войной ни с Operation Enduring Freedom.
From:chemaral
Date:2005-05-13 06:02 pm (UTC)

Еще одно мнение

(Link)
http://creatiff.ru/read/article/1355/

"... для нашей страны, кажется, Вторая Мировая Война не кончится никогда - это был звездный час ее Исторического Величия, и пока мы не найдем, чем нам гордиться в 21 веке, будем без конца вспоминть войну, которую весь мир уже окончательно забудет."
From:ikadell
Date:2005-05-15 05:18 am (UTC)

Re: Еще одно мнение

(Link)
Вот я об этом и говорю. Когда человек в пятьдесят лет гордится золотой медалью, полученной в школе - это значит, что более нечем...
From:chemaral
Date:2005-05-16 01:59 pm (UTC)

Re: Еще одно мнение

(Link)
В данном конкретном случае я не стал бы сравнивать победу в 1945-м со школьной золотой медалью - все-таки шкала несколько иная. А вот фраза "были когда-то и мы рысаками" почему-то на языке вертится. :)
From:ikadell
Date:2005-05-16 03:34 pm (UTC)

Re: Еще одно мнение

(Link)
Такая трактовка принимается тоже.
Шкала, несомненно, иная, но народ, я надеюсь, уже вырос из Второй мировой. ОНа конечно была в истории человечества ключевой. НО не единственной ключевой...
 
?

Log in

No account? Create an account