Как судья Никерсон Эпименида Критского посрамил
Вопросом, лжет ли критянин, задавались издавна, однако недавно он у нас тут стоил человеку каталажки.

Кейп-кодский мужик, вызванный в присяжные, сказал судье, что он гомофоб, расист и врун, чтобы избежать бытности присяжным.
Мужик, да ты врешь, чтобы не стать присяжным, сказал судья.
Святая правда, сказал мужик, вру!
Офигительно, сказал судья - под стражу его за ложь под присягой!
Вот интересно, является ли ложью с точки зрения наказание за ложь под присягой, неправдивое сообщение (под присягой) о том, что ты лжец.


By Associated Press
Tuesday, July 10, 2007 - Updated: 08:08 AM EST
BARNSTABLE - A Cape Cod man who claimed he was a homophobe, a racist and a habitual liar in an effort to avoid jury duty earned an angry rebuke from a judge on Monday, who referred the case to prosecutors for possible charges.
"In 32 years of service in courtrooms, as a prosecutor, as a defense attorney and now as a judge, I have quite frankly never confronted such a brazen situation of an individual attempting to avoid juror service," Barnstable Superior Court Judge Gary Nickerson told Daniel Ellis, according to a preliminary court transcript of the exchange.
Ellis, of Falmouth, had been called to court with about 60 other potential jurors for possible service on a 23-member grand jury.
On a questionnaire that all potential jurors fill out, Ellis wrote that he didn’t like homosexuals and blacks.
He echoed those sentiments in an interview with Nickerson.
"You say on your form that you’re not a fan of homosexuals," Nickerson said.
"That I’m a racist," Ellis interrupted.
"I’m frequently found to be a liar, too. I can’t really help it," Ellis added.
"I’m sorry?" Nickerson said.
"I said I’m frequently found to be a liar," Ellis replied.
"So, are you lying to me now?" Nickerson asked.
"Well, I don’t know. I might be," was the response.
"I have the distinct impression that you’re intentionally trying to avoid jury service," Nickerson said.
"That’s true," Ellis answered.
Nickerson ordered Ellis taken into custody. He was released later Monday morning.
Ellis could face perjury and other charges
 
Notio: dico ergo mendax
Закладки: :
10 July 2007 ; 04:02 pm
 
 
( Post a new comment )
From:umom_ne_poniat
Date:2007-07-10 08:35 pm (UTC)
(Link)
:-) Да, прикольная история.
From:asherin
Date:2007-07-10 08:40 pm (UTC)
(Link)
Ой, как все сложно... А если бы он скрыл от судьи свою склонность к паталогическому вранью? Хорошо ли это было бы? And why shouldn't he try to avoid jury duty on the grounds of the said impairment? Лжец за правду пострадал!
превед!
From:ikadell
Date:2007-07-10 09:31 pm (UTC)
(Link)
Хе, тут целая процедура. Надо еще на Jury duty notice писать: "негоден по медицинским соображениями" и прикладывать информацию о том, что патологическое вранье засвидетельствовано психиатром... ТОгда конечно. А если справки нет, то никакой это не impairment, а обыкновенный случай так называемого вранья, который в масштабах государства карается как ну его нафиг.

From:flying_bear
Date:2007-07-10 09:04 pm (UTC)
(Link)
Как помнится, Санчо Пансо в бытность губернатором пришлось столкнуться с аналогичной проблемой (когда мужик сказал, что пришел к мосту, чтоб его повесили). Уже забыл, что говорит прен-цен-дент, давно читал...
From:scholar_vit
Date:2007-07-10 09:15 pm (UTC)
(Link)
- Послушай, милейший, - сказал Санчо, - может, я остолоп, но только,
по-моему, у этого твоего прохожего столько же оснований для того, чтоб
умереть, сколько и для того, чтоб остаться в живых и перейти через мост:
ведь если правда его спасает, то, с другой стороны, ложь осуждает его на
смерть, а коли так, то вот мое мнение, которое я и прошу передать сеньорам,
направившим тебя ко мне: коль скоро оснований у них для того, чтобы осудить
его, и для того, чтобы оправдать, как раз поровну, то пусть лучше они его
пропустят, потому делать добро всегда правильнее, нежели зло. И под этим
решением я не задумался бы поставить свою подпись, если б только умел
подписываться. И все, что я сейчас сказал, это я не сам придумал, мне пришел
на память один из тех многочисленных советов, которые я услышал из уст моего
господина Дон Кихота накануне отъезда на остров, то есть: в сомнительных
случаях должно внимать голосу милосердия, и вот, слава богу, я сейчас об
этом совете вспомнил, а он как раз подходит к нашему делу.
- Так, - молвил домоправитель, -я уверен, что сам Ликург, давший законы
лакедемонянам, не вынес бы более мудрого решения, нежели великий Панса. На
этом мы закончим утреннее наше заседание, и я немедленно распоряжусь, чтобы
сеньору губернатору принесли на обед все, что он сам пожелает.
From:thorion
Date:2007-07-10 09:07 pm (UTC)
(Link)
..а нельзя такое поведение провести как неуважение к суду? и не ломать себе голову с этим лжецом Шредингера
все вздор!
From:ikadell
Date:2007-07-10 09:27 pm (UTC)
(Link)
Какое же тут неуважение. Вот если бы он то же самое проорал, сняв штаны, тогда конечно.
Sheriff
From:ingwall
Date:2007-07-10 09:08 pm (UTC)
(Link)
"I have the distinct impression that you’re intentionally trying to avoid jury service," Nickerson said.
"That’s true," Ellis answered.


Может, он скрытый катар?

Потому что сразу понятно, что "that's true" относится к "I have a distinct impression" и значит "That's true, you do have an impression".
добрые христианки
From:ikadell
Date:2007-07-10 09:25 pm (UTC)

Сам ты:)

(Link)
Добрым христианам, как известно, нельзя лгать и клясться, поэтому катар который присягой сказал, что он лжец, нифига не катар, он "совершенно безвреден, и его можно выгнать в форточку газетой."

Что возвращает нас к исходному витку дурной бесконечности.
From:thorion
Date:2007-07-10 11:54 pm (UTC)

В правительстве тоже не дураки сидят

(Link)
является ли ложью с точки зрения наказание за ложь под присягой, неправдивое сообщение (под присягой) о том, что ты лжец.

Похоже, что законодателям тоже были знакомы с историей жизни Эпименида Критского и в результате для того, чтобы быть виновным во лжи под присягой, необходимо сообщить что то, что говорящий считает ложью. А ложь это на самом деле или правда - закон не волнует.

US Code, Title 18, 1621

Whoever—
(1) having taken an oath before a competent tribunal, officer, or person, in any case in which a law of the United States authorizes an oath to be administered, that he will testify, declare, depose, or certify truly, or that any written testimony, declaration, deposition, or certificate by him subscribed, is true, willfully and contrary to such oath states or subscribes any material matter which he does not believe to be true; or
(2) in any declaration, certificate, verification, or statement under penalty of perjury as permitted under section 1746 of title 28, United States Code, willfully subscribes as true any material matter which he does not believe to be true;
is guilty of perjury and shall, except as otherwise expressly provided by law, be fined under this title or imprisoned not more than five years, or both. This section is applicable whether the statement or subscription is made within or without the United States.
все вздор!
From:ikadell
Date:2007-07-11 01:37 am (UTC)
(Link)
Пашка, при чем тут федеральный закон к присяге штата?
У нас свое по ушам.
From:lithovore
Date:2007-07-11 09:07 am (UTC)
(Link)
Забавная история.
Хотя, собственно, ни в случае с Эпименидом, ни здесь парадокса еще нет. Обратным утверждением к "Все критяне - лжецы" является не "Все критяне правдивы", а "Не все критяне - лжецы", т.е., "Есть критяне, которые хотя бы иногда говорят правду". Поскольку это, надо полагать, правда, то Эпименид соврал.
А мужик под присягой показал, что его предыдущее утверждение (данное опять же под присягой) было ложью. Одно из этих двух утверждений явно ложно.
Вот если бы он сказал что-то в духе "Утверждение, которое я в данный момент произношу, является ложью", тады ой...
From:chemaral
Date:2007-07-11 02:43 pm (UTC)
(Link)
Семантически слово "лжец" означает человека, который врет "часто", но совсем не обязательно "всегда".
From:anubis_amenti
Date:2007-07-11 10:34 am (UTC)
(Link)
Кайф обратно!!.
From:asnat
Date:2007-07-11 10:51 am (UTC)
(Link)
Как у тебя от них голова не кружится? :))

А на какой адрес тебе прислать фотографию?
From:ikadell
Date:2007-07-11 08:20 pm (UTC)
(Link)
Кружится:)
Шли на: мой юзернейм на gmail.com
From:alwdis
Date:2007-07-11 10:54 pm (UTC)

Офф

(Link)
Слушай, тебя можно по старой памяти попросить как юриста?
Я сегодня совершила экскурсию на ПЕтровку, 38, но толкинистские спецы - самые спецы в мире, и мне хотелось бы с тобой посоветоваться.
swamped attorney
From:ikadell
Date:2007-07-12 01:31 am (UTC)

Re: Офф

(Link)
К сожалению, современное российское законодательство я представляю себе слишком приблизительно, чтобы дать толковый совет.
From:pencilstrike
Date:2007-07-13 02:41 pm (UTC)

You might enjoy this

(Link)
swamped attorney
From:ikadell
Date:2007-07-13 04:37 pm (UTC)

Re: You might enjoy this

(Link)
Ну да, таких историй...

- Sir, so you are the witness, right?
- Watsdat?
- I said, are you the witness?
- Who, yo? Me okay. Alerges mayobe, da flours, man.
- Did you see anything happen on the evening on March 23rd this year in the backyard of your home?
- Na, I did, mam. I ga heard to me you sid me have a wet nose.
 
?

Log in

No account? Create an account