Что-то, воля ваша, недоброе твориться в природе, не я один на людей бросаюсь. Вон и первый бард всея Израиля предлагает Встать и Убить. Интересная штука, рекомендую.

Между прочим, от немалого количества людей (да и у Хатуля в комментариях таких увидите) я слышал фразы типа: "Я не умею убивать, а то шел бы, еще как, и убивал бы: (вставить нужное). Потому что их убить мало!" Странно. Никто же не рождается со способностью убивать, этому надо учиться - как чтению или вождению машины.
Иди, да выучись, если так уж надо...
 
Notio: hortamur fari
Закладки: :
23 January 2006 ; 10:08 pm
 
 
( Post a new comment )
free men
From:kroshka_enot_
Date:2006-01-24 03:26 am (UTC)
(Link)
"Some people are still alive just because it's illegal to kill'em" (C)
From:ikadell
Date:2006-01-24 03:34 am (UTC)
(Link)
Не иначе...
From:sciuro
Date:2006-01-24 03:30 am (UTC)
(Link)
Ты, AE, оцени мое последнее письмо тебе...
From:sciuro
Date:2006-01-24 03:32 am (UTC)
(Link)
Заметь, какая формулировочка: "легче встать и убить".
From:ikadell
Date:2006-01-24 03:36 am (UTC)
(Link)
Так в этом, если я правильно понимаю, весь пафос концепции и вся мысль. Не то, чтобы объяснить было теоретически невозможно...
Поэтому народ и жалуется - легче убить, а я убивать - не умею (облом, придется идти трудным путем).
From:sciuro
Date:2006-01-24 03:40 am (UTC)
(Link)
Не-ет, друже, легче сказать, что легче убить. Трудным путем, полагаю, большинство тоже не пойдет.
From:dikayasobaka
Date:2006-01-24 03:41 am (UTC)
(Link)
Сказать - легче, а внятно доказать порой и труднее. Легче пристрелить:)
Такая примерно логика:)))
From:ikadell
Date:2006-01-24 03:54 am (UTC)
(Link)
видимо...
From:sciuro
Date:2006-01-24 03:58 am (UTC)
(Link)
Порой, конечно, и невозможно доказать. У меня какое-то время назад в ориджине стояла фраза такая, не мне принадлежащая: "Сделай самое трудное - сделай вид, что тебе все равно". В общем, я примерно так и рассуждаю, когда вижу в ЖЖ те самые беседы, что возмутили Хатуля. Умный воздерживается. А в реале и он, и комментаторы тамошние, я подозреваю, подобных речей не слышат.
thoughtfulness
From:ikadell
Date:2006-01-24 03:57 am (UTC)
(Link)
Кстати, интересная мысль. Учитывая, что дело барда - слово, возникает вопрос, где начинается это самое достаточно.
Я на такие вопросы для себя отвечаю ласиковым "голосом немых запрокинутых лиц" - однако, это третьих лиц ни к чему не обязывает, да и вообще...
From:sciuro
Date:2006-01-24 04:03 am (UTC)
(Link)
Ну так он не Симонов, а на дворе не 1941.
From:thorion
Date:2006-01-24 04:11 pm (UTC)
(Link)
Легче - кому?
From:ikadell
Date:2006-01-24 04:49 pm (UTC)
(Link)
"Tomu, kto podvesil"
From:thorion
Date:2006-01-24 05:25 pm (UTC)
(Link)
Наиболее легкий выход для выбирающего далеко не всегда является правильным с точки зрения мироздания. И мне кажется, что дилемма далеко не только и не столько в "не умею", как в "неприемлимо по ряду других причин"
From:dikayasobaka
Date:2006-01-24 03:40 am (UTC)
(Link)
Написано хорошо, но бард этот тот еще экстремист.
From:mikhael
Date:2006-01-24 03:44 am (UTC)
(Link)
сведущий вы наш
From:dikayasobaka
Date:2006-01-24 03:51 am (UTC)
(Link)
Да - и в самых разных областях!
Время мое ценно, так что попрошу столь сведущего человека зря не дергать! :)))
From:mikhael
Date:2006-01-24 05:02 am (UTC)
(Link)
ну чтож постараюсь быть краток
1. Столь сведущий человек как вы знаете что по одному двум постам (и не только постам) нельзя судить о человеке, так что предполагаю что вы его хорошо знаете.
2. Если называя Хатуля экстремистом вы имели введу что либо отличное от того что было в этом посте то пропустите следующий пункт.
3. О пояснениях. Хатуль, на мой взгляд, слишком часто и через чур терпеливо поясняет. Я в таких случая предпочитаю молчать. Он предпочитает в каждом видеть собеседника, пока окончательно не будет доказано обратное. И на мой взгляд слишком долго это ему надо доказывать.
4. Ежели речь о чем то другом... в прочем если там политика то не буду отнимать ваше время
From:ikadell
Date:2006-01-24 06:11 am (UTC)
(Link)
Так, не ругаться!
Манвэ, Дикаясобака - не шушпанчик ни разу!
Дикаясобака, Манвэ на самом деле хороший человек, я его знаю!

Не цепляйтесь, там не за что!
From:mikhael
Date:2006-01-24 04:21 pm (UTC)
(Link)
Ладно, я не буду ему отвечать на его последний комент...
Пусть сам Хатуль это сделает.
From:dikayasobaka
Date:2006-01-24 04:18 pm (UTC)
(Link)
1. По одной-двум записям о человеке нельзя судить полномерно. Я не знаю, какой он сын, отец, муж... Я не знаю, каков он в профессиональном плане. Но, прочтя о его готовности убивать людей, с которыми он не согласен идеологически, я пришел к выводу о том, что он экстремист.

2. Нет - именно то, что он там упоминает, и было причиной моего высказывания. Кстати, расклад такой, чтро он и меня бы хотел убить - но дело не в этом, это не личное.

3. С тем, кто не подходит на роль собеседника, можно не общаться. Убивать-то зачем?

4. См. выше.
From:mikhael
Date:2006-01-24 04:23 pm (UTC)
(Link)
From:ikadell
Date:2006-01-24 03:54 am (UTC)
(Link)
Хатуль?
ну что вы, он - рав. Он человек серьезный:)
From:dikayasobaka
Date:2006-01-24 04:36 am (UTC)
(Link)
Рав, готовый уничтожить тех, чей образ мысли отличается от его.
From:ikadell
Date:2006-01-24 04:50 am (UTC)
(Link)
Не имею права комментировать:) Я видел исходники:)

А этот человек когда-то написал вот что.
Sapienti sat
From:dikayasobaka
Date:2006-01-24 04:58 am (UTC)
(Link)
Не совсем понял данный комментарий.
Экстремист он не из-за веры в Бога, а из-за априорной ненависти к людям с определенными убеждениями - из-за готовности их физически уничтожать.
From:mikhael
Date:2006-01-24 03:42 am (UTC)
(Link)
нет, Делюшка, не как чтению или вождению, а как плаванью. Бросают вводу, а дальше... сумел выплыть жив остался, не сумел... не обессудь.
astonishment
From:ikadell
Date:2006-01-24 03:55 am (UTC)
(Link)
Ну знаешь - кирпич никому просто так на голову не падает. Это ты мне говорить должен, а не я тебе:))
From:mikhael
Date:2006-01-24 04:55 am (UTC)
(Link)
Делюшка, прости, просто там эмоции. Хуже того даже с темой не связанные, так просто бессвязные, скорее ассоциативные, на фразу.
Если фразу вообще рассматривать как саму по себе, так всё в жизни поразному бывает. Бывает что человек кирпич сам подкинул и смотри как тот назад вернется, бывает что кирпич сам падает, бывает что его кто то роняет, бывает что кто то бросает, бывает что и не кирпич. И нам учится не с того что нам кирпич на голову падает, а именно с того почему он это делает, и не на одну ступень в глубь, а насколько надо чтоб корень найти. Так что я думаю мы к общему знаменателю по этой теме пришли ;-)
From:ikadell
Date:2006-01-24 06:14 am (UTC)
(Link)
Я подозреваю, что Хатуля просто достали...
From:toh_kee_tay
Date:2006-01-24 01:19 pm (UTC)
(Link)
догадался Штирлиц.
From:ikadell
Date:2006-01-24 04:49 pm (UTC)
(Link)
See above.
As in, all of the above.
From:toh_kee_tay
Date:2006-01-24 05:00 pm (UTC)
(Link)
я всех прочел, прежде чем коммент оставлять.
From:ikadell
Date:2006-01-24 05:06 pm (UTC)
(Link)
oni razmnozhajustaaaa!
free men
From:kroshka_enot_
Date:2006-01-24 04:11 am (UTC)

IMHO

(Link)
На самом деле, жизнь проста. Много проще, чем пытаются ее представить образованные болтуны. Talks are cheap. Пока пьяный ублюдок обзывает меня жидовской мордой, или руси масриах, или f***ng immigrant - я его попросту игнорирую. А вот когда он начинает лезть с руками ко мне, или, фигурально выражаясь, хватать за жопу мою спутницу - тут он сам себе злобный Буратино. И так - на всех уровнях, вплоть до самой высокой политики. Такие дела.
From:ikadell
Date:2006-01-24 04:53 am (UTC)

Re: IMHO

(Link)
Вот речь не мальчика, но мужа.

с другой стороны, я в хатулевых ботинках не стоял, и до какой степени его разговорами достали, вообразить не могу. В конце концов, gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
From:sciuro
Date:2006-01-24 05:13 am (UTC)

в тон

(Link)
В locus resistentiae minoris лучше всего видно, чем этот самый камень недужен. Видно стало очень хорошо.
From:katty_jamison
Date:2006-01-24 05:17 am (UTC)
(Link)
"Иди, да выучись, если так уж надо..." - Нет уж, лучше не надо :) Пусть лучше попусту треплются/произносят зажигательные речи. А то получится по Макаревичу...
From:ikadell
Date:2006-01-24 06:14 am (UTC)
(Link)
Надо ли - это ситуативно, в целом, конечно, пар лучше словами выпускать. Однако, начиная с какого-то момента, слова должны быть взвешены. А то наслушается так человек речей, и пойдет куда не звали, и нарубит дров темечком...

From:katty_jamison
Date:2006-01-25 01:40 am (UTC)
(Link)
Согласна. Легко нарубит, и хорошо если своим. Но всё-таки лучше пусть они только треплются - может тогда хоть через одного нарубят, а не поголовно...
viking
From:ingwall
Date:2006-01-24 11:53 am (UTC)
(Link)
Где тут "предлагает"? Человек расписывается в собственной слабости - ведь убить действительно легче. "A child or a fool can kill" (c) the Aiel. А Хатуль, и ты должна это знать, пытается достучаться до таких людей, найти для них какие-то аргументы - и когда оно в N-ный раз разбивается об стенку, вырывается крик души.
thoughtfulness
From:ikadell
Date:2006-01-24 04:57 pm (UTC)
(Link)
Even if we accept your hidden assumption that it is indeed easier to kill, pri chem tut "расписывается в собственной слабости", since he has not killed anyone yet, and hence never submitted to the alleged weakness? All he is saying is "I might go and kil one day if they really get me".

I never saw him or heard of him trying "достучаться до таких людей, найти для них какие-то аргументы", I don't know enough about him. So I am not qualified to discuss that part, I can only take your word for it.

However, it is indeed scary to hear such thing form a rav, who once chose to "stay and teach those who do not want to be taught".
From:l_u
Date:2006-01-24 12:05 pm (UTC)

(Link)
Полное ощущение, что у Окуджавы разыгрался геморрой.
From:ikadell
Date:2006-01-24 04:58 pm (UTC)
(Link)
Wow:)
From:katty_jamison
Date:2006-01-25 03:53 am (UTC)
(Link)
Вот что значит отвечать на твою реплику не сходив предварительно по ссылке! У меня совершенно другое впечатление сложилось! "Легче встать и убить" по-моему, совершенно не то же самое, что "призыв встать и убить". Это так - крик души. Типа: "Вас, гады, проще истребить чем переубедить и ведь когда-нибудь не хватит у меня на вас терпения!" Из чего совершенно не следует, что вот прямо сейчас автор побежал чистить пистолеты. Просто обрыдло всё.
Другое дело, что многочисленные ответы на этот стих, похоже, восприняли его так же как ты, но только они согласны, что надо-таки идти и убивать. А стих, по-моему, легко трактовать по разному.
From:ikadell
Date:2006-01-25 04:01 am (UTC)
(Link)
Слушай, он же в конце говорит - однажды я вот охренею и правда убью, когда надоест искать нелегких путей. Так что расценили соответственно посылке, и стали обсуждать, что будет когда...


Детеныш, завели себе юзерпик. Чего ты ходишь обнаженный, как древний грек?
From:goubochlepp
Date:2006-01-25 10:01 am (UTC)
(Link)
Не столько даже действительная или мнимая готовность убить, демонстрируемая в подобных высказываниях, меня больно уязвляет, а неосознание глубокой греховности самой мысли. Я не приверженец тотального непротивления, и считаю, в частности, что а) можно использовать любые средства, защищая ребёнка, и б) часто надо учить людей силой -- например, побить, как то проделывали буддийские учителя со своими учениками, но практику сию следовало бы перенести на более широкие и ещё менее подверженные убеждению слои населения. Однако нет никакого оправдания убиению даже самого гнусного подтасовщика, которого можно себе представить, пока он не пришёл с ножом и топором на мой порог.

К слову -- меня часто принимали за еврея в России, и в частности, из-за этого меня не взяли на мехмат, когда я туда первый раз поступал, надо мной издевались на вступительном и зарезали, мотивов они не скрывали от коллег, и потому я знаю о них без догадок, мне позже подробно рассказали на кафедре, ибо на второй год я туда всё же поступил. Даже в те юные и бестолковые годы, несмотря на реальную опасность погибнуть в СА, или просто не сложиться в жизни, я почему-то не держал зла на обидчиков. Прочитав тьму одобрительных комментариев под виршами, теперь сам себе удивляюсь.
 
?

Log in